左大培：中國在發(fā)展現(xiàn)代工業(yè)化經(jīng)濟(jì)上的困境，其實(shí)從一千年前的宋代就開始了。那以后中國不僅有世界上**發(fā)達(dá)的手工業(yè)和商業(yè)，也有著**經(jīng)典的資本主義私有制。經(jīng)濟(jì)史的研究者都承認(rèn)，至遲到400多年前的明代，中國已經(jīng)出現(xiàn)了很明顯的“資本主義萌芽”?？墒菃栴}恰恰在于，這些“資本主義萌芽”都沒能導(dǎo)致中國自主地發(fā)展起現(xiàn)代的工業(yè)化經(jīng)濟(jì)。

中華人民共和國成立以后，政府在30年中推行的是公有化政策。1978年時，中國的國有企業(yè)在工業(yè)生產(chǎn)中占了統(tǒng)治地位。私有化的鼓吹者們認(rèn)為，那時的“公有企業(yè)占統(tǒng)治地位”是政府的政策“違反自然規(guī)律”，“人為地”制造出來的。但是也正因?yàn)橹袊揽繃薪?jīng)濟(jì)和國有企業(yè)來有計劃地推行工業(yè)化政策，中國才能在半個多世紀(jì)中一直保持著比同樣落后的大國印度高得多的經(jīng)濟(jì)增長率。

1978年中國轉(zhuǎn)而實(shí)行改革開放的經(jīng)濟(jì)政策之后，保持了年平均9％的高速經(jīng)濟(jì)增長。經(jīng)濟(jì)學(xué)界有人認(rèn)為這樣持續(xù)的高增長來源于私營企業(yè)的發(fā)展，特別是來源于外商投資企業(yè)大舉進(jìn)入中國。其實(shí)這是誤解。不要說這些年中中國的國有經(jīng)濟(jì)和國有企業(yè)仍然有顯著發(fā)展，就是外商投資企業(yè)和私營企業(yè)的迅猛發(fā)展也在很大程度上得益于中國的國有經(jīng)濟(jì)。

熟悉中國的外商投資企業(yè)狀況的人都知道，外商在中國投資的企業(yè)大量使用了中國國有部門提供的技術(shù)人才甚至管理人才，有許多大的外商投資企業(yè)干脆一開頭就從與中國國有企業(yè)合資開始。為外商投資企業(yè)提供技術(shù)人才和管理人才的國有部門，不僅包括國有的高等院校和研究所，而且包括了國有企業(yè)。沒有國有部門為外商投資企業(yè)提供的這些技術(shù)人員和管理人員，外商投資企業(yè)絕不可能在中國取得那樣多的利潤，中國也絕不可能吸引那么多的外商投資。

記者：在中國經(jīng)濟(jì)增長**強(qiáng)勁的地區(qū)中，私營企業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r怎樣？

左大培：**近二十幾年中國經(jīng)濟(jì)增長**強(qiáng)勁的地區(qū)中，只有浙江省是真正靠當(dāng)?shù)氐乃綘I企業(yè)而取得了快速的經(jīng)濟(jì)增長。熟知當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)狀況的人都知道，20世紀(jì)80年代中國經(jīng)濟(jì)增長**快的兩個地方——廣東的珠江三角洲和江蘇的蘇南地區(qū)，除了外商投資所起的作用外，主要是靠集體所有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)甚至私營企業(yè)帶動了工業(yè)和整個經(jīng)濟(jì)的增長。而這兩個地方鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展，在很大程度上是靠利用國有企業(yè)向它們溢出的技術(shù)（通過聘請技術(shù)人員和其它方式），同時也靠當(dāng)?shù)貒秀y行由于有了信貸自主權(quán)而對本地鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)極為寬松的信貸支持。

浙江的私營企業(yè)早期的典型是溫州的家族小企業(yè)，近十年來則以臺州等地的規(guī)模較大的私營企業(yè)為代表。浙江私營企業(yè)的高速發(fā)展，確實(shí)首先得益于浙江私營企業(yè)家們的勤奮和精明以及敢冒風(fēng)險的創(chuàng)業(yè)精神，但是它們同時也大量利用了國有部門溢出的技術(shù)。一旦沒有了比它們技術(shù)水平高的國有部門向它們溢出技術(shù)，它們的發(fā)展就會陷入停滯。

本來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和增長主要來源于技術(shù)進(jìn)步，它應(yīng)當(dāng)首先體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)升級上，體現(xiàn)在支柱產(chǎn)業(yè)的技術(shù)密集程度不斷提高上，但是**近幾年，部分溫州的企業(yè)家卻從有一定技術(shù)含量的日用消費(fèi)品生產(chǎn)轉(zhuǎn)向了使用**原始技術(shù)挖煤的山西私營小煤窯，這就不是產(chǎn)業(yè)升級，而是產(chǎn)業(yè)的下降。溫州人的投資方向所反映的這種經(jīng)濟(jì)停滯和水平下降，絕不是由于溫州人的資金已經(jīng)絕對地過多。相比日本和美國等經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國家，溫州人的人均資金數(shù)額還是比較少的。如果溫州人從事如日本和美國那樣高技術(shù)含量的資本密集式生產(chǎn)，溫州人自己有的這點(diǎn)資金是不夠用的。溫州**近幾年出現(xiàn)的是資金的相對過剩，而這種過剩的根源恰恰在于溫州特殊倫理習(xí)俗下的家族私有制。

溫州人自己這樣解釋他們?yōu)槭裁磳①Y金投向倒賣大城市的住宅：做其它的工業(yè)我們沒有技術(shù)，做大商業(yè)我們斗不過美國沃爾瑪那樣的跨國超級市場。現(xiàn)在跨國公司已經(jīng)進(jìn)入中國，我們已經(jīng)無法在制造業(yè)和商業(yè)領(lǐng)域同它們競爭。這就是說，首先是缺乏較高水平的技術(shù)，使溫州人無法進(jìn)一步大量投資來發(fā)展更高水平的制造業(yè)。但是妨礙溫州產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步升級的不僅是溫州人能夠掌握的技術(shù)。許多企業(yè)規(guī)模較大的制造業(yè)，如農(nóng)用車制造、摩托車制造等等，一方面需要大量資金，另一方面國內(nèi)也掌握了足夠多的技術(shù)。有3千億資金的溫州人如果能采用現(xiàn)代的股份公司形式，就可以將他們多余的資金集中起來，在這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上取得成就。但是溫州人卻一直不能這樣做。

從國有經(jīng)濟(jì)必要論的角度看，溫州目前面臨的問題簡直就不成其為問題。溫州的當(dāng)?shù)卣缇蛻?yīng)當(dāng)投入必要的資金進(jìn)行技術(shù)研發(fā)，開發(fā)溫州產(chǎn)業(yè)升級所需要的技術(shù)。政府可能需要向私營企業(yè)收稅來為這種研發(fā)提供資金，但是只要政府將研制出的技術(shù)以足夠的優(yōu)惠條件向私營企業(yè)擴(kuò)散，溫州的私營經(jīng)濟(jì)就可以**終從政府籌資進(jìn)行的研發(fā)中受惠，溫州的經(jīng)濟(jì)也會走上產(chǎn)業(yè)升級的健康發(fā)展之路。

溫州發(fā)展目前面臨的問題是對私營企業(yè)的迷信造成的。沒有國有的技術(shù)研發(fā)、不搞國有經(jīng)濟(jì)使溫州經(jīng)濟(jì)喪失了發(fā)展后勁。溫州的問題恰恰在于缺乏必要的國有經(jīng)濟(jì)。浙江的另一個近年新興的工業(yè)化地區(qū)——臺州，更顯示出國有部門的技術(shù)溢出對私營企業(yè)發(fā)展的重要性。

臺州的私營企業(yè)規(guī)模比溫州大得多，生產(chǎn)的產(chǎn)品也更重型化。臺州**有名的產(chǎn)品是縫紉機(jī)和摩托車。有名的生產(chǎn)“飛躍”縫紉機(jī)的私營大企業(yè)當(dāng)然得益于其經(jīng)營者的能力和膽識，但是它使用原來歸上海的國有企業(yè)所有的“飛躍”商標(biāo)這一點(diǎn)，就暗示它**初的技術(shù)和品牌都來源于國有企業(yè)。

臺州的路橋區(qū)遍布著私營的摩托車企業(yè)，臺州人在2002年時就說：生產(chǎn)摩托車是一種簡單的技術(shù)。我曾經(jīng)問一家生產(chǎn)摩托車的私營企業(yè)的老板，它生產(chǎn)的摩托車的發(fā)動機(jī)又是誰生產(chǎn)的。這位老板回答說是自己生產(chǎn)的。但是當(dāng)我再問他生產(chǎn)的圖紙從哪里來時，他卻一聲不吭。顯然，這些摩托車企業(yè)的生產(chǎn)技術(shù)**初都是從別的企業(yè)“溢出”的。這種“溢出”的源頭不是國有企業(yè)就是國有企業(yè)與外商的合資企業(yè)。

臺州的另一家股份制企業(yè)更明顯地表明了它從哪里得到生產(chǎn)技術(shù)。這家企業(yè)原來生產(chǎn)各種壓制的塑料產(chǎn)品，其中**主要的產(chǎn)品是壓制的摩托車塑料配件，這些塑料配件是為重慶的一家摩托車廠生產(chǎn)的配套產(chǎn)品。2002年前后，臺州的這家企業(yè)開始自己生產(chǎn)摩托車。顯然它的技術(shù)來源于重慶的摩托車生產(chǎn)企業(yè)。重慶現(xiàn)在有許許多多家私營的摩托車企業(yè)。他們技術(shù)的來源應(yīng)當(dāng)就是國有企業(yè)“重慶嘉陵”。早在20世紀(jì)80年代初，重慶的國有軍工企業(yè)就開始生產(chǎn)當(dāng)時的國際技術(shù)水平的“嘉陵”摩托，后來湖南株洲和濟(jì)南的國有企業(yè)也都大量生產(chǎn)現(xiàn)代化的摩托車，濟(jì)南生產(chǎn)的摩托車就是著名的“輕騎”。重慶的著名私營摩托車生產(chǎn)企業(yè)如“力帆”從不諱言它大量使用了原國有企業(yè)的員工甚至下崗職工。

這樣，我們可以很清楚地看到一條摩托車制造技術(shù)的擴(kuò)散路線：從國有企業(yè)“嘉陵”開始，擴(kuò)散到重慶的那些私營摩托車制造廠，再擴(kuò)散到浙江臺州的私營企業(yè)。

記者：浙江的私營企業(yè)依靠國有經(jīng)濟(jì)向其“溢出”技術(shù)、提供技術(shù)人才，那么全國的私營企業(yè)是不是都顯示出這樣的依賴關(guān)系？

左大培：在轉(zhuǎn)向改革開放政策之前，東北可以說是中國工業(yè)化程度**高、經(jīng)濟(jì)**發(fā)達(dá)的地區(qū)。相比東南沿海地區(qū)，**近二十多年來東北的經(jīng)濟(jì)增長確實(shí)緩慢，許多企業(yè)甚至整個地區(qū)都陷入了經(jīng)濟(jì)上的困境。**近十幾年來流行的說法是，東北經(jīng)濟(jì)之所以困難，就是因?yàn)闁|北的國有經(jīng)濟(jì)和國有企業(yè)比重太高。這種解釋是完全錯誤的。

實(shí)際的情況是，國有經(jīng)濟(jì)和國有企業(yè)不僅是東北經(jīng)濟(jì)賴以生存的支柱，甚至也是東北城市中的私營企業(yè)賴以生存的支柱。沒有國有經(jīng)濟(jì)和國有企業(yè)，不僅東北的經(jīng)濟(jì)要崩潰，連東北的私營企業(yè)都活不下去。

**近我聽老家大連的一位親戚談到了大連的一家私人合股的小有機(jī)化工廠，該廠專門生產(chǎn)幾種紡織品生產(chǎn)用的輔助材料，產(chǎn)品銷路不錯，企業(yè)的日子也就過得不錯。但是這家私營有機(jī)化工廠生產(chǎn)的產(chǎn)品及其生產(chǎn)技術(shù)，都是由大連國有的化工研究所轉(zhuǎn)讓過來的技術(shù)。沒有國有單位提供技術(shù)，這樣的私營企業(yè)根本就無法經(jīng)營。

我在沈陽的一位老朋友是真空技術(shù)行業(yè)的高級技工。他告訴我，在20世紀(jì)80年代初，沈陽市的真空技術(shù)行業(yè)有從業(yè)人員2000人，都集中在兩個國有企業(yè)和一個當(dāng)時歸一機(jī)部領(lǐng)導(dǎo)的真空技術(shù)研究所里?，F(xiàn)在那兩個國有企業(yè)已經(jīng)倒閉，那個真空技術(shù)研究所也由于一機(jī)部被撤銷而轉(zhuǎn)歸地方領(lǐng)導(dǎo)，靠著一年幾百萬元研究經(jīng)費(fèi)而慘淡經(jīng)營。但是現(xiàn)在沈陽從事真空技術(shù)行業(yè)的從業(yè)人員已經(jīng)有近萬人，他們當(dāng)然幾乎全都在私營企業(yè)中就業(yè)。這些私營企業(yè)大的有幾百人，小的只有十幾個人。不過，這些私營企業(yè)的技術(shù)骨干幾乎全是該行業(yè)原來的那兩個國有企業(yè)和真空研究所的員工。現(xiàn)在該行業(yè)的不少私營企業(yè)還由真空研究所的在職員工經(jīng)營，這其中的關(guān)系一望可知：國有研究單位的員工將自己得到的技術(shù)知識用于私營企業(yè)，成了私營企業(yè)技術(shù)知識和技術(shù)力量的來源。

我的那位老朋友憂心忡忡地對我說：我們這個行業(yè)的**大問題是后繼無人。我們這些從國有企業(yè)培育出來的技術(shù)工人都已經(jīng)老了，卻沒有新一代年輕人來接替我們作技術(shù)工人。沒了新一代的技術(shù)工人，中國的這個行業(yè)還怎么搞下去呢？要知道，連廣東**近這些年新興的真空技術(shù)企業(yè)，在技術(shù)上也依靠從沈陽招去的那些國有企業(yè)的老技術(shù)骨干！

我的老朋友那一代老技術(shù)工人是在國有企業(yè)中培養(yǎng)出來的。這么多的私營企業(yè)竟然不能培養(yǎng)出合格的新一代技術(shù)工人。沒有了國有企業(yè)，連技術(shù)工人都無法正常培養(yǎng)，中國的人力資本面臨著不能增加反而減少的威脅！

**近20年來的事實(shí)證明了，中國的私營企業(yè)并沒有克服它那與生俱來的老毛病——無力研究、開發(fā)甚至率先引進(jìn)現(xiàn)代的先進(jìn)技術(shù)，無法有效地聚集足夠的資金來經(jīng)營那些為整個社會所必要的巨型企業(yè)。要實(shí)現(xiàn)中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們必須依靠國有經(jīng)濟(jì)和國有企業(yè)來研究、開發(fā)和引進(jìn)現(xiàn)代的先進(jìn)技術(shù)，有效地籌集足夠的資金來經(jīng)營那些為整個社會所必要的巨型企業(yè)。

國有企業(yè)的效率并不低

記者：由于20世紀(jì)90年代國有企業(yè)普遍經(jīng)營困難、60％多的國有企業(yè)出現(xiàn)虧損，所以一談到要發(fā)展國有經(jīng)濟(jì)和國有企業(yè)，許多人就認(rèn)為這會降低經(jīng)濟(jì)效率，您對此怎么看？